L208 - Magic: The Gathering como dinero e inversión, con Jorge Almeida

Las cartas de Magic son un activo real, al portador, que cruza muy bien fronteras y que en sus primeras ediciones no han dejado de apreciarse.
Para muchos han sido también la introducción al dinero, el mercado y otros muchos aspectos económicos -- que aunque no les sepan poner nombre -- incluye cosas como:
    la inflación
    la liquidez
    la teoría de la utilidad marginal
    el coste de confiar en terceros
    el coste de la verificación
    o la transferencia de riqueza
Por ello, en el podcast de hoy haremos una introducción al que ha sido el primer dinero duro para muchos jovenes, buscando poner de relevancia
    los paralelismos entre la empresa productora de Magic -- Wizards of the coast -- con los Bancos Centrales,
    las ventajas y desventajas con respecto a otros dineros duros como el Oro o Bitcoin
    y también, exploraremos el lado inversor para saber qué cartas debemos conocer para poder ir acumulando piezas únicas y demandadas.
Todo esto junto a Jorge Almeida exJuez de Magic durante más de 15 años y propietario Devian Magic Cards, tienda online con más de 130.000 cartas a la venta.

Links del invitado

Agradecimientos

Referencias

Tweet de Brook Trafton mostrando cómo le entregó la carta a Post Malone:
Cómo fue la venta de Brook Trafton hasta dar con Post Malone:

Minutaje

00:05:49 INTRODUCCIÓN
00:06:00 ¿Cuál es tu background y relacióon con Magic?
00:06:41 · Magic Card Market
00:07:28 ¿Qué es Magic The Gathering?
00:08:36 · formatos
00:08:56 ¿Cuántas cartas tenemos en Magic?
00:09:46 ¿Ya empezó con tantas cartas?
00:09:55 · Alpha Beta
00:11:01 · el mazo
00:11:20 ¿Quién está detrás de la creación de estas ediciones?
00:12:48 Tipos de cartas que existen de magic
00:13:17 ¿Cómo llegan al mercado?
00:13:58 · Cajas, Boosters, Cartas
00:15:22 La dualidad de Magic: juego y mercado
00:15:40 Introducción al mercado para niños y jovenes
00:16:30 Historia del anillo único
00:17:00 · Edición del señor de los anillos
00:17:09 · el anillo único
00:17:48 ¿Qué factores hacen que una carta se aprecie por encima de otras?
00:18:10 · Jugabilidad y coleccionismo
00:18:41 ¿Se ve en la carta la edición?
00:19:33 ¿Las cartas nuevas también tienen valor?
00:20:29 La rareza de las cartas: mítica, rara, infrecuente y común
00:21:06 ¿Se sabe la cantidad de cada tipo que se crean?
00:22:08 La impresión centralizada
00:22:56 ¿Las antiguas ganan a las nuevas en valor siempre?
00:23:17 · Cartas seriadas
00:23:59 El riesgo de inflación
00:24:30 · Reserved List
00:26:05 · Transferencia de riqueza
00:26:36 Reserved List
00:27:03 · Proxies
00:28:21 ¿Cómo se gestionan los torneos?
00:29:32 ¿Quién hace los proxies?
00:30:14 ¿Por qué hasbro promueve los proxies?
00:31:19 · Sobres a 250$
00:31:46 ¿El mercado est﹑a valorando los proxies?
00:33:49 BLACK LOTUS
00:34:42 ¿Qué vale un black lotus hoy?
00:36:24 La importancia del estado de una carta
00:37:29 POWER 9
00:38:57 Si quisieras comprar un power 9 hoy ...
00:39:43 ¿Hay alguna otra carta que debamos conocer?
00:40:11 · Duals
00:42:05 LOS COLECCIONABLES DE NICK SZABO
00:42:36 La definición de szabo de los coleccionables
00:45:30 Magic como dinero
00:45:43 1. ¿Cómo se pagan a los jueces?
00:48:45 2. Cruzar fronteras
00:50:27 3. Aceptabilidad global
00:51:44 ¿Hay gente que vive de arbitraje?
00:52:00 Paralelismos riqueza bitcoin y magic
00:53:26 INVERTIR EN MAGIC
00:53:39 ¿Hay inversores de Magic?
00:54:25 CUT invertir en magic le ha salido bien
00:54:47 FIN
00:54:48 ¿Hay mercados alcista y bajistas en Magic?
00:58:25 MIEDO INVERSOR EN MAGIC
00:58:37 · La característica imprescindible de un coleccionable de Szabo
00:59:15 1. El apetito de Hasbro
01:00:23 Como las modalidades afectan al precio de las cartas
01:01:30 · Standard
01:02:44 · Vintage y las cartas restringidas
01:03:17 · Legacy y las cartas prohibidas
01:04:27 Cartas baneadas
01:06:11 El reserved list, una de las cosas más importantes para el inversor
01:06:52 ¿La reserved list se sigue actualizando?
01:08:32 Cuando se publicó la reserved list
01:09:15 2. Troll & Toad y lo de parar de vender Magic
01:12:01 ¿En que mercado estamos ahora?
01:13:19 3. los falsificadores
01:13:48 ¿Qué hacemos con la falsificación?
01:15:45 Gradear cartas
01:16:25 ¿Gradeada = no puede ser falsa?
01:23:10 Desventajas de Magic
01:23:11 1. emisor central
01:23:48 · el coste de la verificaci﹑on
01:24:24 3. La conservaci﹑on de las cartas
01:24:38 ¿Qué recomiendas para convervarlas?
01:25:57 COMO APARCAR RIQUEZA EN MAGIC
01:26:48 ¿Hay mucha inversión en cajas y sobres?
01:28:57 El caso de Lego
01:31:01 ¿Qué cartas deberiamos tener en cuenta?
01:32:01 · Cartas para el corto plazo
01:33:13 · Underground Sea
01:34:07 Una carte jugable ¿con o sin metracrilato?
01:35:17 Cartas al medio plazo
01:38:01 Cartas a largo plazo
01:40:05 ¿Se puede comprar Magic por bitcoin?
01:40:55 La historia de MTGOX
01:42:51 Recursos Magic para seguir cayendo por su madriguera
01:43:36 · mtgstocks.com
01:44:27 ¿Cuál es el idioma en que deberiamos comprar las cartas?

Transcripción

Luna: (0h 00m 0s):
En la película Charlie y la fábrica de chocolate, Willy Wonka tiene una exitosa fábrica de dulces que, repentinamente, deja de funcionar y cierra sus puertas. Años más tarde, la fábrica vuelve a expulsar humo por sus chimeneas y, con la misma sorpresa, el señor Wonka anuncia que cinco niños, que encuentren cinco billetes dorados ocultos al azar en sus tabletas de chocolate, podrán volver a visitar la fábrica y, además, uno de ellos se llevará un premio especial. Desde ese momento el mundo se vuelve loco y las estanterías de chocolate de todo el mundo se empiezan a vaciar por padres, abuelos y también niños que buscan el ticket dorado que les lleve al reino de Willy Wonka. Este pasado marzo, Magic The Gathering anunció una nueva edición de sus cartas en colaboración con una saga muy especial, El Señor de los Anillos. De entre todas las cartas, no podían faltar las que hicieran referencia a los icónicos anillos de poder de la saga, los de los enanos, los elfos y los humanos. Y claro, Magic no dejó pasar la oportunidad y forjó uno todavía más especial. El anillo único de Sauron. Una única carta foil seriada uno de uno y con texto escrito en la lengua negra de Sauron. Magic forjó el anillo único y lo escondió en un sobre de coleccionista aleatorio. Este julio, Brooke Trafton, un dependiente de Toronto aficionado a las cartas Magic, se acercó a su tienda habitual y recogió unas cajas que había reservado para el lanzamiento. Antes de salir preguntó si todavía tenían algunas cajas más. Le dijeron que sí, y se las llevó también. Y fue abriendo estas últimas cajas cuando el corazón se le quiso salir del pecho y el cuerpo le empezó a temblar. Brooke acababa de encontrar su billete dorado a la fábrica de Willy Wonka. Post Malone, cantante de rap y entusiasta de Magic the Gathering, se puso en contacto con Brooke y le compró el anillo único por una cifra de 2,6 millones de dólares. Hola, ¿qué tal? Os habla Lunaticoin y bienvenidos a mi podcast. Para mucha gente Magic es un juego de rol con criaturas, magos y hechizos. Algo así como, pues eso, un señor de los anillos o un dragones y mazmorras, pero en formato cartas. Para otros, que se han animado a bajar la fascinante madriguera de su juego, también ha sido la introducción al dinero, el mercado y otros muchos aspectos económicos que, aunque no les sepan poner nombre, incluye cosas como la inflación, la liquidez, la teoría de la utilidad marginal, el coste de confiar en terceros, el coste de la verificación o la transferencia de riqueza. Por ello, en el podcast de hoy haremos una introducción al que ha sido el primer dinero duro para muchos jóvenes, buscando poner de relevancia los paralelismos entre la empresa productora de Magic, Wizards of the Coast, con los bancos centrales, las ventajas y desventajas con respecto a otros dineros duros como el oro o Bitcoin, y también exploraremos el lado inversor para saber qué cartas debemos conocer para poder ir acumulando piezas únicas y demandadas. Y para poder tratar todo este universo me acompañará Jorge Almeida, exjuez de Magic durante más de 15 años y propietario de DeviantMagic Cards, tienda online con más de 130.000 cartas a la venta. Este podcast ha sido posible gracias a varios actores, pero hoy especialmente a una persona, que ella ya sabe quién es, con la que he estado batallando estos últimos meses para conseguir el invitado ideal. Muchas gracias por todo, señor. Y también como no a mis sponsors a HODLHODL, Bitrefill, CoinKite y Minter. Todas ellas empresas Bitcoin que están locas por apoyar podcasts como este y de las que te hablaré más tarde en un fragmento que he grabado específicamente para la ocasión. También muchas gracias a mis Patreons que ahora tienen todo el contenido bien ordenado en colecciones como la de entender Bitcoin desde cero, la de montar un nodo en Windows 10 o la criptografía 101. Y también a todos los que me apoyáis practicando el valor por valor en plataformas como Fountain, Oster o Mintel. El boost más grande que he recibido esta semana ha sido el de un anónimo con 21.000 sats. Y el siguiente mensaje. Un año más, el podcast que más he escuchado. Gracias. Supongo que esto viene por el BRAP que hace Spotify cada año. Bueno, pues muchísimas gracias por haberme permitido acompañarte en este 2023 y espero poder hacerlo también en 2024. Las cartas de Magic son un activo real al portador que cruza muy bien fronteras y que en sus primeras ediciones no ha dejado de apreciarse. En el POD de hoy encontraremos la excusa perfecta para desempolvar conceptos que nos descubrió Nick Szabo en sus escritos sobre coleccionables y que nos permitirán despertar el gusanillo inversor o coleccionista de piezas icónicas como el Black Lotus o el Power Nine de Alpha y Beta. Prepárate para un episodio muy especial. Sin más, te dejo con el POD. Buenas tardes, Jorge.
Jorge Almeida: (0h 05m 31s):
Buenas tardes, Luna.
Luna: (0h 05m 33s):
No voy a esperar porque hay muchas cosas que hablar y hoy tengo el autogustazo de hacer un pod que junta dos de mis pasiones. Los juegos de rol, por un lado, y por otro, el mercado, el dinero y la inversión. Hoy vamos a hablar de Magic the Gathering, un juego creado por el matemático Richard Garfield y que este año, además, cumple 30. Está en el mercado. Antes de entrar en materia, Jorge, ¿cuál es tu background, a qué te dedicas y cuál es tu relación con Magic the Gathering?
Jorge Almeida: (0h 06m 5s):
A ver, mi relación con Magic the Gathering creo que ha pasado por todas las fases en las que puede pasar una persona. He sido jugador competitivo, he sido árbitro desde hace 15 años y desde hace unos 8 tengo una tienda y me dedico exclusivamente a la compra y venta de cartas de Magic.
Luna: (0h 06m 28s):
Tu trabajo es comprar y vender Magic.
Jorge Almeida: (0h 06m 31s):
Mi trabajo es una tienda que se llama Debian Magic Cards, que básicamente lo que hacemos es trabajar online, principalmente, y online pues a través de Magic Card Market, que es el portal de referencia de venta de cartas en Europa, pues prestamos servicio a toda Europa.
Luna: (0h 06m 49s):
O sea, tu día a día es estar gestionando cartas. Cartas que compras, cartas que seleccionas, que vendes y supongo que envías a todas partes del mundo.
Jorge Almeida: (0h 06m 58s):
Correcto. Sí, sí. Tal cual. Nuestro día a día es graduar cartas, casar las cartas, subir las cartas con el ínimo que tienen, con el estado en el que están, decidir el precio, un precio competitivo con el que sepamos que la carta se va a mover en un plazo de tiempo realista. incluso corto, mejor que largo, y envía a hacer envíos.
Luna: (0h 07m 20s):
Bueno, tengo muchas preguntas de esto, pero no sé, puede ser que alguien nos está escuchando, un extraterrestre que acaba de llegar, no entienda bien bien qué narices es esto. ¿Podrías explicar brevemente qué es Magic the Gathering?
Jorge Almeida: (0h 07m 32s):
A ver, es un juego de cartas en el que es cierto que depende de quién te lo explique de qué va el juego o depende de dónde lo busques, te explican una historia. Al final es un juego donde generalmente tú vienes con tus cartas que tú has elegido desde casa, te enfrentas a otra persona y mediante una estrategia tienes que intentar quitarle 20 puntos de vida al otro antes de que te los quite a ti. Hay muchas formas de explicar esto. En realidad hay desde quien te explica que son dos magos que luchan, que lanzan hechizos y cosas así hasta algo pues un poquito más técnico como lo que yo te he explicado.
Luna: (0h 08m 12s):
Como lo has explicado, me ha parecido un poco como si fuera un ajedrez, casi. Pero la diferencia es que en lugar de que las fichas están predefinidas, como sería el ajedrez, aquí no. Aquí, como me has explicado, has hecho la salvedad de que tú te las seleccionas en casa y vienes con tu selección a jugar en otro sitio contra otra persona. Pero parecería un poco eso. En el ajedrez tienes que matar al rey y aquí le tienes que quitar 20 vidas al otro.
Jorge Almeida: (0h 08m 36s):
Correcto, sí, sí. Es verdad que hay muchos tipos de formato y cada uno tiene sus propias reglas y las cartas que se pueden llegar a jugar. Incluso hay formatos donde tú no te traes nada de casa, sino que en la tienda donde vayas a jugar te proporcionan unos sobres y con esos sobres tú juegas. Esto sería otra forma de jugar también a Magic.
Luna: (0h 08m 56s):
En una baraja española tenemos 48 cartas. En una baraja de póker tenemos 52. En Magic, ¿cuántas cartas tenemos?
Jorge Almeida: (0h 09m 6s):
Normalmente se juega con 60, pero hay formatos donde se juega con 100 cartas o formatos donde puedes jugar con 40.
Luna: (0h 09m 15s):
¿Eso cada jugador?
Jorge Almeida: (0h 09m 17s):
Sí, correcto.
Luna: (0h 09m 18s):
¿Pero en total cuántas cartas hay de Magic?
Jorge Almeida: (0h 09m 21s):
Buf, tendría que buscarlo, pero estoy bastante convencido de que debe haber pues quizá más de 30.000 cartas diferentes. O sea, debería confirmarlo, te digo unos números así que me suenan, pero sí.
Luna: (0h 09m 37s):
Vale, y esto para hacernos una idea de cómo funciona este juego, 30.000 cartas, 60, 100 o 40 para jugar en cada persona, o sea, cada participante. Claro, el juego hace 30 años que existe, cuando empezó ya tenía tantas cartas.
Jorge Almeida: (0h 09m 51s):
No, no, no. Piensa que al principio el juego, cuando empezó con Alpha, con Beta, cada edición consta de cerca de unas 300 cartas. Hay ediciones que son más pequeñitas, ediciones que son más grandes. Entonces, conforme han ido pasando los años, se han ido agregando una serie de cartas nuevas. Entonces, claro, después de 30 años, acabamos con un número de cartas inmenso. Y luego, al final, se dividen en, por así decirlo, en los formatos a los que podemos acceder.
Luna: (0h 10m 20s):
A ver, números redondos, has dicho que crees que hay más de 30.000, vamos a poner 30.000.
Jorge Almeida: (0h 10m 25s):
Puede ser, quizá me he pasado porque lo estoy justamente ahora consultando y no computables dicen que hay más de 19.000 cartas únicas. Pero bueno, que al final fíjate que tampoco me he ido muy lejos.
Luna: (0h 10m 39s):
Vale, y entonces has dicho que al principio no había tantas, que esto va como por ediciones, ¿no? Y que cada edición hay unas 300 cartas que se van añadiendo y digamos que se van haciendo jugables y tú vas seleccionando un poco sobre lo que te van ofreciendo, ¿no? Pues vas montando ahí tus nuevas estrategias.
Jorge Almeida: (0h 11m 2s):
Tomazo, claro.
Luna: (0h 11m 4s):
El mazo es los 60 cartas estas que dices con las que vas a jugar.
Jorge Almeida: (0h 11m 7s):
Correcto. Esas que eliges antes de llegar al torneo o a jugar con un amigo incluso. Pues tú te eliges tus 60 de entre las cartas que ya se ha pactado que vais a poder jugar. El formato.
Luna: (0h 11m 20s):
¿Quién está detrás de la creación de estas ediciones?
Jorge Almeida: (0h 11m 25s):
Bueno, principalmente es una empresa que se llama Wizards of the Coast, que es la que imprime las cartas de Magic. Bueno, en realidad, principalmente, no, no hay otra. No hay otra. Hace el diseño, hace la distribución, hace todo. Bueno, la distribución hasta las distribuidoras de cada zona.
Luna: (0h 11m 41s):
Y entonces, Wizards of the Coast, que si no tengo mal entendido, porque yo me había cruzado preparando el pod con algún dato y digo, ostras, no sabía yo esto, la compró Hasbro.
Jorge Almeida: (0h 11m 50s):
Correcto. Sí, sí. O sea, Wizards of the Coast es una parte de Hasbro.
Luna: (0h 11m 55s):
Estamos hablando de un monstruo, de todo lo que son juegos. Creo que están detrás del Monopoly, si no me equivoco.
Jorge Almeida: (0h 12m 1s):
Sé que están detrás de muchos juegos. Incluso hay colaboraciones con Disney. Al final, en algún momento, creo que Disney... Hasbro ha sido filial de Disney. Esto no tengo muy claro cómo ha ido, pero sí, Hasbro sé que tiene muchas cosas y sé incluso que Wizards tiene un margen de beneficio muy grande, lo cual eso le reporta muchos beneficios a Hasbro. Y claro, desde que Hasbro se hizo con Wizards, el ritmo de impresión de cartas nuevas y de reediciones ha ido en aumento.
Luna: (0h 12m 37s):
Interesante esto. Ah, luego te preguntaré por ello. Vale, algo que yo creo que es determinante para entender Magic es el perfecto. O sea, tú dices que se crean 300 cartas por edición, pero estas cartas, que además no lo hemos dicho, pero dentro de las cartas que existen de Magic hay varios tipos, ¿no? Para resumirlo rápido y no entretenernos con esto, diré que hay pues desde criaturas, encantamientos, artefactos y luego tierras ¿no? donde vas a hacer que estas criaturas y demás pues corran y ataquen a tu contrincante ¿no? pues vale perfecto en cada edición tenemos diferentes tipos de cartas ¿no? de estas pero ¿cómo llegan al mercado estas cartas? tú las puedes ¿Comprar? ¿Sabes que van a salir estas cartas de antemano y tú puedes ir a algún sitio y seleccionarlas? ¿O estás obligado a pasar por comprar sobres? ¿Cómo es la distribución de estas nuevas cartas que van sacando hasta que llegan al mercado?
Jorge Almeida: (0h 13m 35s):
Mira, el proceso principalmente al final es que Wizards diseña un producto, ¿vale? Una edición, podríamos decir. No siempre es una edición en concreto, pero bueno, vamos a dejarlo así. diseña un producto, cuando ya tiene el producto hecho pues se lo envía a las distribuidoras, las distribuidoras se lo venden a las tiendas y las tiendas se lo ofrecen al consumidor final. Y serías por ejemplo tú. Las tiendas pues te pueden vender el sobre o se pueden dedicar ellos mismos a abrir sobres y cuando han abierto muchos sobres tienen un stock potencial para ofrecerte a ti de entre lo que han abierto y que tú quieras comprar. Entonces las cartas sueltas también las puede llegar a comprar.
Luna: (0h 14m 17s):
Vale. Pero digamos que Wizards of the Coast lo que se dedica es a venderte cartas que vienen empaquetadas, que tú no tienes poder de selección, ¿no?
Jorge Almeida: (0h 14m 27s):
Están aleatorias. Son aleatorias.
Luna: (0h 14m 30s):
Aleatorias. Y tampoco es que tengan una web Wizards of the Coast donde tú puedas ir y comprar unas cartas determinadas. Ellos lo que te venden son packs de cartas aleatorias.
Jorge Almeida: (0h 14m 41s):
Correcto.
Luna: (0h 14m 42s):
Entonces, es en el mercado secundario. O sea, sería el mercado primario, ¿no? Es en el mercado secundario donde tú sí que tienes opción de comprar unas cartas u otras. Eso es.
Jorge Almeida: (0h 14m 53s):
Sí, sí. Vale. O sea, puedes comprar también directamente a la tienda sin llegar a pasar por el mercado secundario, ¿no?
Luna: (0h 15m 1s):
Bueno, la tienda, si abre sobres, se está convirtiendo en parte en mercado secundario. Porque está, digamos, como cargándose el riesgo de que le salgan cartas buenas o malas. Y bueno, esas cartas las ha pagado, esos sobres los ha pagado, con un descuento o sin, pero sería también mercado secundario.
Jorge Almeida: (0h 15m 19s):
Si no lo hace con descuento, mal negocio.
Luna: (0h 15m 23s):
Vale, es que aquí es donde quería llegar porque yo creo que es donde está la belleza y el magnetismo de Magic, porque aunque es un juego, también es un mercado. Y esta dualidad es la que engancha porque crea muchos paralelismos con el dinero, que yo creo que son muy interesantes, y además es el mecanismo, no sé qué opinarás tú de esto, por el que muchos niños y jóvenes tienen su primer contacto con la economía de mercado.
Jorge Almeida: (0h 15m 50s):
Pues muy probablemente sí.
Luna: (0h 15m 52s):
Yo al menos para mí fue así.
Jorge Almeida: (0h 15m 54s):
Supongo que el proceso es jugar al Monopoly, a Magic y luego al mundo real.
Luna: (0h 16m 0s):
Yo es que el hecho de este, ¿no? De que abras un sobre que tiene un valor y a partir de ahí, las cartas, una vez lo has abierto, el valor ya cambia, ¿no? ¿Puedes tener cartas que hagan que el sobre valga más que las cartas que tienes? ¿Vale? O sea, que lo que has pagado por el sobre sea más caro que el valor de las cartas que te vienen dentro y lo contrario. O sea, puede ser que de golpe te salga alguna pieza que digas, madre mía, esto es impagable, ¿no? Y a partir de ahí, aquí ya como niño te toca empezar a pensar o como joven, ¿qué hago con esto?
Jorge Almeida: (0h 16m 30s):
Bueno, es más, hace un par de meses se ha vendido una carta de Maggi por 2,6 millones de dólares que alguien ha abierto de un sobre. ¿Puedes explicar un poco más de esto? Mira, Wizards of the Coast ha hecho una cosa yo me imagino que bueno pues con la mejor de las intenciones para que una persona cuando se abra un sobre tenga las posibilidades de hacerse rica y han hecho una carta que era única. Ha habido una edición que era del Señor de los Anillos, una edición de Magic ambientada en el Señor de los Anillos y hay una carta de la que solo han sacado una carta para todo el mundo Y pues tenía un diseño especial que es el anillo único. Enélfico, dorado y tal. Pues esa carta, como solo hay una en todo el mundo, pues se ha vendido por una barbaridad. Es más, lo he comprado Post Malone, que es un rapero estadounidense, pues por 2,6 millones de dólares.
Luna: (0h 17m 31s):
Claro, esto hace preguntarme porque el hecho de que en una misma edición tengamos cartas que te puedan valer eso, 2,6 millones de dólares y cero porque hay cartas que no valen absolutamente nada.
Jorge Almeida: (0h 17m 47s):
La mayoría.
Luna: (0h 17m 49s):
Más allá de este factor escasez o de exclusividad que acabas de explicar con la carta de Post Malone, del Anillo Único, ¿cuáles dirías que son los factores que hacen que una carta tenga valores distintos o se le aprecie por los demás de una forma distinta? ¿Es solo factores de jugabilidad o qué más tendríamos aquí?
Jorge Almeida: (0h 18m 10s):
Yo creo que aquí hay dos factores. Uno es el de jugabilidad, como acabas de decir, y luego tendríamos otro que sería el de coleccionismo. Al final piensa que es un juego que tiene 30 años y tiene un valor sentimental para muchas personas, aparte del valor de la propia jugabilidad de las cartas. Y esto hace que cartas que tienen 30 años o cerca de 30 años pagan una barbaridad de dinero.
Luna: (0h 18m 36s):
Claro, o sea, la antigüedad y las primeras ediciones suman. Porque esto se ve en la carta de qué edición son. Es como que es algo que se deja patente, ¿no?
Jorge Almeida: (0h 18m 47s):
En la mayoría de las veces se ve. Es que Magic ha pasado por muchas fases. Entonces, al principio, por ejemplo, las cartas no tenían el logo de la edición. Y hay una serie de características por las que quizá puedes discernir entre una edición y otra. Si estás metido en el juego. Si no estás metido en el juego pues igual te cuesta un poco más identificar, porque como no tenían el logo de la edición al principio, poco a poco sí que comenzaron ya a meter el logo, a meter a la red, a meter cosas. Y ha ido evolucionando el juego.
Luna: (0h 19m 18s):
Vale, eso en cuanto a las antiguas. Pero claro, el juego tiene 30 años y por lo tanto sigue vivo y se sigue vendiendo. Y de hecho, has dicho que te dedicas a esto. O sea, entiendo que esto no estamos vendiendo… No somos anticuarios, sino que seguimos vendiendo ediciones nuevas como esta de Señor de los Anillos. En la actualidad, o sea, para cartas nuevas… ¿Entonces qué nos quedaríamos? ¿Solo con jugabilidad, con algunas jugadas de marketing de The Wizards of the Coast o tendríamos algunos otros factores que harían que una carta valga más o menos?
Jorge Almeida: (0h 19m 48s):
Bueno, a ver, hay una serie de cartas que desde hace tiempo intentan que sean como más exclusivas. Entonces las sacan con actos alternativos, brillantes, con dibujos de Transformers, de Street Fighter... Es que hay mil cosas. De Doctor Who, dentro de poco sacan una edición de Doctor Who.
Luna: (0h 20m 9s):
Pero con esto que dices de que hacen cartas como que brillan, otras no brillan, ellos de la edición que van a sacar hay unas cartas como que le dan más escasez que a otras, o sea, ellos juegan sabiendo lo que hacen, diciendo esta carta va a ser buena y esta carta la voy a imprimir poco, o sea, esto es algo que ellos hacen descaradamente, ¿no?
Jorge Almeida: (0h 20m 29s):
Bueno, es público, o sea, hay una rareza en las cartas que básicamente va de mítica, rara, infrecuente y común, donde la mítica sale mucho menos que la rara, la rara sale menos que las infrecuentes y las comunes salen a casco porro. Y esto hace que algunas cartas haya menos cantidad, claro.
Luna: (0h 20m 51s):
¿Y esta política de la cantidad de cartas que se emiten por edición es pública? ¿O sea, Wizards of the Coast dice, mira, una nueva edición, la de Doctor Who, vamos a hacer 10.000 cartas y de las raras van a haber, o de esta carta en concreto, van a haber solo 100? ¿O sea, se sabe la cantidad de cartas que hay en el mercado de cada carta?
Jorge Almeida: (0h 21m 11s):
No, a posterior sí que al final como Hasbro es una empresa que cotiza en bolsa, entonces está obligada a publicar sus números cada trimestre y entonces sí que se puede saber, muchas veces publican el número de cajas que han vendido de una edición o cuánto dinero han vendido con X producto, entonces sí que más o menos se puede saber un poquito de forma orientativa qué cantidad han vendido. Pero claro, no sabemos el número exacto de cartas que hay por ahí circulando. Pero sí que, por ejemplo, si tú te vas a un portal de mercado secundario, tienes una buena referencia como, por ejemplo, te vas a MyCardMarket, te pones en cualquier carta y puedes ver la cantidad de cartas, los artículos disponibles que hay de esa carta. Entonces, eso ya te puede servir como una orientación. Hay puestas 12.000 cartas a la venta y hay cartas que hay 100.
Luna: (0h 22m 9s):
Quizá para cartas antiguas es como que la oferta se tiene más clara o se va teniendo más clara y quizá para cartas más nuevas de golpe puede ser que pensabas que eran más o menos escasa pero de golpe te aparece un actor que tenía unas cuantas guardadas y te inunda el mercado podría ser.
Jorge Almeida: (0h 22m 27s):
O incluso la propia Wizards of the Coast que lanzan una nueva ola del producto que ha vendido muchísimo y entonces introduce mucha más cantidad en el mercado.
Luna: (0h 22m 37s):
Vale, porque esto es algo que a mí me espina un poco. Preparando el pod parecería que solo las cartas antiguas en tema de valor son las que tienen algo a decir, ¿no? Porque ya tienen 30 años, empiezan a acumular historia y demás, ¿no? Más allá de jugadas de marketing como la del anillo único, claro, yo me preguntaba si hay otras cartas que salgan nuevas y que tengan un valor interesante. No sé, vamos a poner 100 euros o 200 euros. ¿Esto es así o no?
Jorge Almeida: (0h 23m 8s):
Las hay, pero en menor cantidad. Y luego también son susceptibles de, quizá por muchas razones, perder valor con el tiempo. Por ejemplo, ahora se lleva mucho lo de sacar cartas seriadas. Pues 001, 002, 069, 007. y cartas con estos números. Pero lo cierto es que estas cartas, pese a que son muy raras, y sí que es verdad que podría parecer que tienen un mercado alto, un precio alto en el mercado, luego también cuesta moverlas a no ser que sean, pues lo que decimos, el 007, el 069… Son muy líquidas. Cuesta mucho moverlas. Al final cuanto más tiempo pasa una carta, si no hay un mercado que esté dispuesto a absorberla, pues al final la carta va bajando de precio constantemente.
Luna: (0h 24m 0s):
Y entonces dices que con las nuevas tienes el riesgo de que aunque salgan y de golpe te toca un pelotazo en un sobre, tienes el riesgo de que Hasbro te reimprima y te baje el valor de esa carta.
Jorge Almeida: (0h 24m 14s):
Y esto además últimamente está pasando mucho porque bueno, el año pasado por ejemplo sacaron 64 productos de los cuales pues hay muchísimas reimpresiones. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando reimprimen las cartas, las cartas van perdiendo valor. Sin embargo, hay una lista de cartas que la empresa se comprometió a no imprimir nunca en físico y que por ahora lo están manteniendo. Me imagino que es algo que es una línea roja que jamás pasarán porque me imagino que en Estados Unidos se los comerían a demandas.
Luna: (0h 24m 49s):
Vale, o sea, que ellos, y esto es algo también donde hay una conexión de nuevo buenísima con todo lo que es la economía, porque aquí te conecta con la inflación y con lo que hacen los bancos centrales. Porque al final, tú tienes una carta que te sale con un valor de mercado en ese momento de 100 euros, ¿no? Y tú te vas feliz a dormir, te olvidas. Esto me ha pasado a mí. De cuando a veces me he ido conectando con el juego, recuerdo una vez me conecté en 2014 y compré unas cuantas cartas y tenía algunas, digo, hostia, esta me vale 25 euros. No sé, que lo miré, ¿no? Y me meto con un sobre y me sentía un campeón. Y ahora, hace un par de meses que me dio por empezar a revisar las cartas que tenía, dije, esta, esta, esta, esta ya verás tú cómo ahora me va a decir aquí el Car Market qué es la leche. Y no. Y no del estilo de que vale un euro o dos. Entonces era como, hostia, ha perdido un 90%. y se ha dado al suelo. Supongo que es de estas, ¿no? De que Hashbro en este caso, o no, Wizards of the Coast, ven una carta potente y dicen, bueno, espérate, que el mercado está evaluando una carta buena, la voy a ir siguiendo, o sea, la voy a poner en impresión en futuras ediciones, Porque eso entiendo que les va a hacer vender más cajas nuevas y lo que está haciendo en verdad por detrás es una transferencia de riqueza de los que ya la tenían hacia ellos. Eso es lo mismo exactamente que hacen los bancos centrales y los gobiernos con lo que se dice de forma rápida y mal la impresión de dinero. El inyectar más oferta monetaria en el mercado que ellos están transfiriéndose a sí mismo riqueza. ¿De quién? Pues de los ciudadanos que tenemos dinero.
Jorge Almeida: (0h 26m 33s):
De la gente que está dispuesta a comprar su producto.
Luna: (0h 26m 36s):
Pero dices que hay una lista de cartas que Hasbro, Wizards of the Coast, ha dicho estas cartas no se reimprimirán nunca y que dices que de momento esto se ha respetado.
Jorge Almeida: (0h 26m 49s):
Sí, sí, sí. Y yo creo que se seguirá respetando. Creo que al final es una línea roja muy... Yo creo que a día de hoy es poco discutible. Aunque alguna vez hayan hecho alguna jugarreta un poco así, un poco extraña, como hace poco que han sacado unos proxys, que no son cartas, que son proxys de esas cartas emblemáticas que decían que no iban a reimprimir, pero no son cartas. Es que aquí hay un matiz importante.
Luna: (0h 27m 17s):
¿Qué son?
Jorge Almeida: (0h 27m 18s):
Son proxys. ¿Y qué es un proxy? Es una carta... es que ya, es un poco raro. Es una carta que... bueno, no es una carta, teóricamente no es una carta, pero está hecha del mismo material, de la misma forma, con un proceso un poco más moderno, lógicamente, con la misma carta y alguna característica que le identifica como que esa carta no es jugable en torneo. O sea, no tiene la misma validez que tiene una carta... Ahora podrían imprimir una carta de alfa nueva, pero no sería una carta de alfa, ¿sabes? Sería una carta reempresa en una edición posterior, pues con un logo distinto, con unas características distintas...
Luna: (0h 28m 3s):
O sea, vale, ahora has introducido lo de los torneos. Dices que estas cartas están como un poco saltándose por la puerta de atrás la regla de no imprimir, pero que te dicen que no las van a aceptar en torneos. O sea, las puedes jugar en tu casa, las puedes jugar en el barrio, pero si te vas a jugar un torneo con tus cartas, que entiendo que los torneos los deben gestionar ellos, o sea, debe haber como un circuito oficial.
Jorge Almeida: (0h 28m 29s):
Bueno, al final los torneos históricamente, a nivel profesional, sí que lo gestiona Wizards of the Coast. Y luego había una serie de eventos que también utilizaban para promocionar el juego a cualquier persona que quisiera acercarse a jugar al evento, que eran los llamados Grand Prix. Pero con el tiempo, pues esto también ha ido cambiando y poco a poco se han ido ocupando ya otras empresas y el cariz ha ido cambiando.
Luna: (0h 28m 57s):
Vale, pero digamos que ellos son los que dan el visto bueno de si esto es un torneo o esto no, ¿no? Y pueden, digamos, obligar a que se acepte o no se acepten ciertas cartas.
Jorge Almeida: (0h 29m 8s):
Sí, y al final tienen poder de presión. Quien realmente hace la mayoría de torneos son las tiendas. Las tiendas suelen tener un espacio donde la gente va a jugar, hacen torneo de forma Y pues claro, las tiendas que son las que venden los sobres y las cartas, pues claro, son las principales interesadas en que la gente juegue cartas y no proxys. Porque al final tú te podrías imprimir un proxy en tu casa e ir a jugar a la tienda.
Luna: (0h 29m 33s):
Pero entiendo que los proxys no es que te los imprimas tú, sino que se venden.
Jorge Almeida: (0h 29m 36s):
Hay proxys que ha impreso la propia empresa y bueno, luego precisamente puedes imprimir un proxy en tu casa o puedes comprarlo por internet, que hay empresas que se dedican a hacer proxys de alta calidad. Aquí nos podríamos meter en la derivada de cuán fácil es falsificar una carta de Magic y si hay falsificaciones.
Luna: (0h 29m 55s):
Llegaremos, llegaremos porque tengo una pregunta de eso. Pero aquí lo que me sorprende es que la propia Hasbro se preste a ello. ¿Con qué finalidad? ¿Qué pretenden si ellos mismos lo están limitando? ¿Han sacado algún proxy de alguna carta muy conocida que más de uno se haya estirado un poco de los pelos o no?
Jorge Almeida: (0h 30m 14s):
Vale, mira, imagínate Te lo voy a intentar aclarar lo mejor que pueda, ¿vale? Imagínate que tú eres Wizards of the Coast, ¿vale? Yo soy Hasbro, te compro, y entonces te digo, oye, mira, que hay que sacar más dinero. Y tú me dices, pues mira, es que resulta que tengo unas cartas que valen 30.000 euros, un trocito de cartón, pero es que me he comprometido a no imprimirlo. Y tú dices, ¿que tienes qué y qué haces qué con ello? Pues esto es básicamente lo que ha ocurrido. Y entonces yo me imagino que presionados por Hasbro para que consigan más dinero, más pasta, que al final las empresas estadounidenses pues es para lo que están. O sea, no son ONGs, ¿no? Pues presiona Wizards y Wizards pues intenta encontrar formas, digamos, para no romper la regla, pero intentar sacar partido de ello. O sea, si tú tienes un producto que vale tantísimo dinero, Vamos a intentar sacar dinero. Hace poco, para el 30 aniversario, sacaron unos sobres que valían 250 dólares cada uno, donde te podían salir proxys de cartas como el Power Nine de un Black Lotus, que es la carta más icónica de Magic, piezas del Power Nine, duals, cartas que valen mucho dinero, pero que ya decían, no, no, cuidado, esto es un proxys, no estamos reimprimiendo nada que hayamos dicho que no íbamos a reimprimir. Estamos haciendo otra cosa.
Luna: (0h 31m 46s):
¿Y han tenido valor? ¿Estos proxys el mercado los está valorando o no?
Jorge Almeida: (0h 31m 51s):
Por ahora, yo sé que las ventas porque salieron números por ahí. No sé si serán del todo reales porque al final ya sabemos que en internet la información a veces es difícil de valorar si realmente es fidedigna o no. Pero yo lo que veo del mercado es que están teniendo muy poca aceptación y por lo que yo me enteré, sea verdad o no, parece ser que se estamparon bastante con la venta.
Luna: (0h 32m 14s):
Bueno, bien por ahí. Y ahora un momento para dos de mis sponsors, JodlHodl y Bitrefill. HODLHODL tiene una conexión indirecta con MAGIC, y es que en MAGIC lo que predomina para el mercado de compraventa de cartas son los intercambios entre particulares. En España el estándar es MAGICARMARKET y en Bitcoin el lugar de referencia es HODLHODL.COM. ¿Por qué es interesante comprar en HODLHODL y no en un exchange centralizado? Porque en HODLHODL puedes comprar sin tener que dejar tus datos personales. Antes de empezar, defines la dirección donde quieres recibir los satoshis que estás apilando y una vez terminado el proceso, estos viajarán directamente a tu wallet. Autocustodia por defecto y sin CAIC si compras de un vendedor que no te lo pida. Así que si quieres apilar Bitcoin con superpoderes, el lugar donde empezar es siguiendo el link de la descripción y llegando a hodlhodl.com. Y Bitrefill, la web en la que cuando lo desees podrás canjear algunos de tus Bitcoin por multitud de servicios como Zara, Ikea, Carrefour, DIA o Zepsa. Esa es una de las ventajas de Bitcoin sobre algo como Magic. Cada carta Magic tiene su propio precio y mercado y no existe tal cosa como fungibilidad. Cuando se quiere liquidar una carta, se ha de buscar un comprador en sitios como Magic Car Market y esperar a poder recibir Dirty Fiat para poder comprar lo que necesites. En Bitcoin no. Gracias a Bitrefill, visitas su web, escoges el producto que necesites, seleccionas la cantidad en euros que quieres comprar y acto seguido pagas en Bitcoin de capa 1 o 2, la conocida como redlining. Así de fácil. compra todo lo que necesites pagando con Bitcoin en Bitrefill. Y si no conoces su catálogo, no esperes más. Sigue el link de la descripción y sorpréndete. Esto ha llegado a la categoría de legendario en el imaginario de muchas de nuestras personas. Black Lotus es una carta de alfa, ¿no? Creo, o sea, apareció por primera vez en alfa.
Jorge Almeida: (0h 34m 17s):
La primera vez, sí.
Luna: (0h 34m 19s):
que antes hablabas de esta otra que ha salido ahora muy nueva, que es la del anillo, que también supongo que será muy conocida en un futuro. Pero la carta yo diría que más conocida de Magic de siempre ha sido la Black Lotus por el valor que ha tenido en el mercado desde siempre. Yo empecé pronto en Magic y desde el inicio yo recuerdo que siempre se hablaba de Black Lotus. ¿Qué precio tiene un Black Lotus a día de hoy?
Jorge Almeida: (0h 34m 45s):
Pues depende de la edición. Pero mira, yo te puedo poner varios ejemplos. No, al final Black Lotus principalmente hay de tres ediciones, que es Alpha, Beta y Unlimited. Luego es cierto que hay un intento de Proxys hace mucho tiempo porque Reimprimían algunas cartas de otras maneras, pero bueno, no nos vamos a meter en eso. Principalmente una carta jugable, un Black Lotus jugable, alfabeto y Unlimited. ¿Qué precio puede tener el de Unlimited? Más o menos en buen estado. Pues si buscas por internet, de forma más o menos sencilla los encuentras por 18.000 euros en un estado aceptable.
Luna: (0h 35m 27s):
Que es la peor edición de las tres.
Jorge Almeida: (0h 35m 29s):
Sí, sí, claro, es la más barata. Porque el borde es blanco, las otras son en borde negro.
Luna: (0h 35m 35s):
O sea, más barata. Y de alfa, que supongo que debe ser la más cara, en la primera, ¿no?
Jorge Almeida: (0h 35m 42s):
De alfa, ten en cuenta que además, yo te puedo decir, pues mira, en el mercado hay una carta por 117.000 euros. Pero, ¿es el valor real de mercado esto? Yo sé que está puesta a la venta. Ahora mismo, tú te puedes meter en MyCardMarket, mirar Black Lotus de alfa, y ver que hay una carta por 117.000 euros. en un estado aceptable, un buen estado. Luego, si te quieres ir a estados, porque luego aquí hay otra cosa importante que es el estado de la carta, en qué estado de conservación se encuentra la carta. Luego nos podemos encontrar también cartas que están pues casi casi masticadas por el perro por 56.000 euros. Masticadas por el perro, eh. Bueno, es una forma de hablarlo, pero hay algunas que parece que estén masticadas por el perro. Pero sí, para que te hagas una idea, el estado de una carta importa mucho en su valor. No es igual que tú hayas conservado una carta con su funda, con su perfect side, que no la hayas tocado nunca, que nunca la hayas barajado sin fundas. No es lo mismo eso a que hayas metido una carta en un metagilato. justo cuando te la sacaste del sobre y nunca ha salido del metaquilato. Al final, el estado de conservación de una carta en un metaquilato va a ser mucho mejor que si tú has abierto una carta, te has puesto a jugar con ella sin fundas y luego te la has puesto en el bolsillo o se te ha quedado en el pantalón y se te ha metido en la lavadora.
Luna: (0h 37m 10s):
Me hables de eso, que tengo una mala experiencia de niño. Mis primeras cartas se acabaron en la lavadora y fue una lección que aprendí bien. Al menos nostálgica, no sé si valdrían algo hoy, seguro que algo más de lo que costaron, pero sí, sí. Puedo imaginar y más de uno habrá tenido una sorpresa desagradable. Vale, entonces a mí se me abre aquí un abanico enorme de cartas de estas míticas. De momento solo hemos acabado de pasear dos. Y de retruco has mencionado esto de los Power Nine, que son como un grupo de, entiendo, de nueve cartas.
Jorge Almeida: (0h 37m 40s):
Correcto.
Luna: (0h 37m 41s):
Como en el Señor de los Anillos, aquellos caballeros oscuros que caminan. O sea, debe ser como un grupo de cartas que debe dar miedo.
Jorge Almeida: (0h 37m 48s):
Que son superpoderosas, básicamente. A las nueve cartas más poderosas que hay en Magic.
Luna: (0h 37m 53s):
¿Y eso es porque se pasaron de frenada o por qué?
Jorge Almeida: (0h 37m 56s):
Bueno, al principio el juego tenía el poder que tenían y éstas eran las mejores. ¿Qué pasa? Que con el tiempo estas cartas han seguido siendo muy buenas. Al final ha habido cartas desde el principio del juego que con el tiempo se han ido volviendo un poco peores, sobre todo las criaturas, un tipo de hechizos que podemos jugar y que se quedan en mesa. Sin embargo hay otros como por ejemplo el Black Lotus, que te da 3 manás con una carta que vale 0. Eso es súper poderoso, porque en el primer turno poder jugar un hechizo de coste... bajas tu tierra de turno y puedes jugar un hechizo de coste 4 en el primer turno tiene un impacto mucho más grande que no puedes jugar un hechizo de coste 1.
Luna: (0h 38m 46s):
Y todas además las hicieron al principio, en Alpha y en Beta.
Jorge Almeida: (0h 38m 49s):
Sí. Alpha, Beta o Limited.
Luna: (0h 38m 53s):
Ahí está el Power Nine.
Jorge Almeida: (0h 38m 54s):
Ahí está el Power Nine, ya está.
Luna: (0h 38m 57s):
Si quisieras comprar hoy en día un Power9 entero?
Jorge Almeida: (0h 39m 2s):
Yo recomendaría comprarlo de Unlimited. Unlimited es la versión en borde blanco y esta es la más barata de las tres que hay. Eso sí, te costaría un riñón.
Luna: (0h 39m 14s):
¿Tienes la cifra más o menos en cabeza?
Jorge Almeida: (0h 39m 16s):
Pues te la podría sacar si quieres. Te lo miro más o menos y te digo. Pero vamos, que si ya te he dicho que un Black Lotus estaba en buen estado. en buen estado estaba por 11.000, pues yo creo que por menos de 30.000 euros no tienes un Power 9 Unlimited en buen estado.
Luna: (0h 39m 37s):
Barato me parece. Barato me está pareciendo por las cifras que estábamos manejando antes. ¿Hay alguna figura más clásica que debamos conocer si estamos introduciéndonos en esto de Magic the Gathering? Aparte del Power Nine, que ahí tenemos el Black Lotus, el nuevo anillo que va a tener Post Malone o que ya tiene. ¿Habría algunas piezas más que deberíamos conocer?
Jorge Almeida: (0h 40m 0s):
A ver, como piezas que sean relevantes, hay unas tierras que también salieron en Alphabeta y Unlimited que se llaman Duals. Y lo que hacen las tierras, básicamente, es que son de dos tipos y te dan de cualquiera de los dos colores.
Luna: (0h 40m 21s):
Tú escoges. Correcto. Cada turno escoges el que quieras.
Jorge Almeida: (0h 40m 26s):
Sí. Cuando la vayas a girar, pues eliges el color que tú necesites de los dos que te dan.
Luna: (0h 40m 32s):
Este es otro grupo a tener en cuenta, las duals.
Jorge Almeida: (0h 40m 35s):
Este, con el paso del tiempo, la estadística les ha sido bastante favorable. Yo recuerdo haber comprado estas tierras a 10 y 20 euros en función de... Hay 10. Pues en función de los colores que te da, pues algunas valen más y otras valen menos. Pues estas ahora las puedes encontrar por 600 euros, 300, alguna vale 100 y algo.
Luna: (0h 41m 1s):
Yo recuerdo en Black Lotus lo tenía como para comprar a 800 euros y me parecía una salvajada. Y era como… No, esto es imposible. Estamos hablando de cuando yo empecé a jugar a Magic, era un niño y dos euros ya me resultaban un capital para mí. Era como… Bueno, no voy a juntar aquí dos euros, o sea, para comprarme cuatro o cinco cartas, dos, dos, dos, no, no, no tengo, no llego, ¿no? Tengo que esperar a alguna paga extraordinaria, algún cumpleaños o algo así, ¿no? Entonces, claro, cuando te sacaban a pasear el Black Lotus a 800 era como, bueno, ya, ya, eso son sueños, ¿no? Y bueno, ya has dicho tú las cifras, ¿no? De lo que está ahora. O sea, que los incrementos en estas cartas de precio son increíbles, ¿no? Y, de hecho, a través del valor que le damos a las copias antiguas de gran calidad —lo que decías tú, no es lo mismo una que esté masticada por el perro a una que esté conservada bien— es lo que me lleva a pensar en Magic como algo más que un juego. Antes decía que tiene la parte del mercado. Vale, perfecto. Pero ahora, llegando a pensar en algo más que un juego, que es como un coleccionable. En el sentido que lo expresaba una persona que los bitcoines conocemos mucho, que es Nick Shabo. Era un cypherpunk, pero aparte, en general, es un polímata. Era una persona que... Bueno, era, no es. No está muerto. Pero es una persona que sabe de todo. O sea, que además, en una profundidad alucinante. Le interesa algo del derecho y va y estudia la carrera de derecho. O sea, de este nivel, ¿no? Entonces, él hablaba mucho de los coleccionables. O sea, ha estudiado mucho los coleccionables en la antigüedad para ver los coleccionables qué rol como dinero ejercían, ¿no? Y de hecho, esto te va a gustar, él define a los coleccionables de la antigüedad, estamos hablando de paleolítico y neolítico, y antes, los define como artefactos de riqueza. ¿Vale? porque él dice que en esa época podíamos distinguir cuatro tipos de objetos. Estaba el dinero, que esto los bitcoines les sonarán más los términos, que él lo define como un medio de intercambio de alta velocidad. Eso es lo que se utiliza para intercambiar cosas, pero que se cambia muchas veces a lo largo del día o de la semana. Y que como se intercambia muchas veces, al final todo se acaba midiendo en base a ese objeto, que es la unidad de cuenta. Luego vendrían los coleccionables, que también son medio de intercambio, pero de baja velocidad. Se intercambian mucho menos cada X, pero se intercambian. Y que tienen una característica de reserva de valor. Eso es como él define los coleccionables. Y él los separa de las joyas. Porque dice que las joyas tienen reserva de valor pero tienen una velocidad de cero. Porque normalmente las joyas, la gente se muere con ellas. Y solo las pasa una vez se han muerto a quien venga detrás de la familia. Bueno, más allá de que lo tengas que empeñar porque te ves obligado, sí que es verdad que cuando tú compras un anillo, una joya, algo de oro, no pretendes venderlo mañana por necesidad. Otra cosa es inversión en monedas de oro y tal. Es otra cosa. Y luego habría una cuarta clasificación que sería los consumibles, que eso es lo que no buscas reservar de nada. Eso es entra y sale. Y a mí me da la sensación que en Magic tenemos de esta clasificación tres tipos de cosas. Tenemos los consumibles, que es todo este cartón que no vale nada, que se va sacando y que no tiene valor alguno, que se reimprime y que tal, que mencionabas antes. Los coleccionables, que son las cartas que acumulan bien valor en el tiempo y que por su vendibilidad entran y salen. Y yo creo que también podríamos decir que hay joyas, como podría ser pues esto, la carta única o un Black Lotus que si tienes dinero como para costearte seguridad, yo me imagino que Post Malone se la puede colgar en su casa y tenerlo ahí como si quien comprase un Picasso, un cuadro y poderlo exponer. Entonces ya llega a ese punto de, sí, a lo mejor se acaban intercambiando en algún momento, pero se parecen más a joyas que no a coleccionables. Y yo he estado explorando en mi cabeza, preparando estos días el podcast, la parte de los coleccionables me gusta. Me gusta y me parece interesante para los bitcoines porque Magic tienen, las cartas tienen ese componente de que obviamente están alejadas del dinero, pero por momentos se comportan o suenan o riman a cosas que entendemos como dinero. Y aquí tengo tres puntos que me gustaría comentar contigo. El primero es, tú decías antes que has sido juez oficial de Magic.
Jorge Almeida: (0h 45m 36s):
Sí. Durante 15 años. Casi nada. Se hizo rápido.
Luna: (0h 45m 43s):
¿Es cierto lo que me han contado que a los jueces se les paga con cartas de Magic?
Jorge Almeida: (0h 45m 50s):
No siempre, pero históricamente ha habido una época en la que en eventos grandes a los jueces se nos pagaba con cartas que eran especiales, hechas solo para jueces, y con cajas. Cajas de sobres.
Luna: (0h 46m 6s):
O sea que tú después te costeabas el viaje porque sabías que llegabas con eso, liquidabas alguna parte y te pagabas esto y te quedabas servido. O sea, tu salario era en especie.
Jorge Almeida: (0h 46m 21s):
Efectivamente, sí.
Luna: (0h 46m 25s):
Aquí ya sé que hay gente que me escucha que es muy técnica en temas de dinero y sí que es verdad que no es dinero, pero bueno, se cancelaban deudas. Se cancelaban deudas, ¿no? O sea, tú aceptabas ir a hacer un trabajo, por lo tanto ellos tenían una deuda contigo y tú aceptabas que se cancelase esa deuda porque te pagaban en especie.
Jorge Almeida: (0h 46m 45s):
Ellos imprimían el dinero con el que me pagaban. Eso es increíble.
Luna: (0h 46m 50s):
Bueno, esa es la otra vertiente, el darse cuenta de que ellos tienen una máquina de imprimir.
Jorge Almeida: (0h 46m 58s):
Sí, la tienen. Es más, me consta que Wizards of the Coast es una de las empresas con los mayores márgenes después de impuestos que existen ahora mismo.
Luna: (0h 47m 10s):
Es que claro, ellos venden cartón.
Jorge Almeida: (0h 47m 12s):
Sí, cartón caro. Porque bueno, que vendan cartón y que luego con ese cartón alguien pueda vender. Y ya no hablamos de anillos únicos. Hablamos de cartas de 100 euros, de 200, de 50. Muy loco esto, eh.
Luna: (0h 47m 30s):
Pero es tan loco, si veas el paralelismo es que es directo, que hay una gente que imprime un papel de color verde y de colores, depende de donde vivas, le pone un número en función del número que le ponga encima, que se parece mucho como, no, esta carta en lugar de no sé qué le voy a poner Black Lotus, ¿vale? Pues en lugar de ponerle un 1 le ponen un 100 o le ponen un 500. Y de golpe ese papelito vale más que el otro papelito. O tiene un poder de compra mayor que el otro papelito.
Jorge Almeida: (0h 48m 1s):
Efectivamente.
Luna: (0h 48m 3s):
O sea, que la parte de estas definiciones que daba Nick Chabot del coleccionable, que también es un medio de intercambio, con no tanta velocidad, pero lo es, de momento, por este lado, yo cuando me lo explicaban decía, es que esto era increíble. O sea, que hubiese gente que por el conocimiento que se tiene en común de todos los jugadores, del valor que le pone toda la gente a las cartas, que acepten cobrar en eso porque saben que les va a poder permitir costearse en otra divisa, en este caso en euros o en dólares, el viaje y encima ganar. Ganar.
Jorge Almeida: (0h 48m 40s):
El viaje, la estancia, comer, cenar, beber.
Luna: (0h 48m 45s):
Y luego hay otro de los puntos sobre esto y es que, claro, estamos hablando de cartas, las cartas de Maggi pueden acumular mucho valor. Algunas de ellas, ¿no? Si te juntas unas tres, cuatro, cinco, o sea, en tu caso, por ejemplo.
Jorge Almeida: (0h 48m 58s):
Lo han acumulado. Históricamente esto ha sido así. El ejemplo lo poníamos antes, ¿no? Cartas que hemos comprado hace 15 años por 20 euros y ahora valen 500.
Luna: (0h 49m 11s):
La pregunta es, cuando tú cruzas una frontera, hay un límite de efectivo que puedes cruzar, ¿no? Puedes pasar máximo 10.000. Y es más, luego también te pueden estar revisando cosas y si entre otras cosas llegas al valor de 10.000, pues te deberías haber pasado por el lado de algo que declarar, ¿no? Y tú te has ido por el lado verde de nada que declarar y ahí es donde amablemente te van a explicar que vas a tener una multa y depende de lo que sea, a lo mejor esa noche no duermes en el hotel, ¿no? Claro, en el caso de Magic, un juego que mucha gente ve como un juego de niños. Es cartón. Es cartón. Bueno, el otro es papel, ¿eh? Ojo.
Jorge Almeida: (0h 49m 53s):
Es verdad, es verdad. Esto es siempre curioso.
Luna: (0h 49m 58s):
Hemos llegado aquí a un buen paralelismo, un momento de una buena comparación. Vale, es cartón y no lo miran, pero es que es eso. O sea, tú le podrías tener tres o cinco Black Lotus, se los metes ahí en la baraja.
Jorge Almeida: (0h 50m 12s):
Yo lo he llevado. Yo he cruzado el charco ya muchas veces con quizá no Black Lotus, pero cartas de 500, 600 euros y unas cuantas en álbumes y en barajas.
Luna: (0h 50m 23s):
Un dato interesante que se suma al tercer punto y es que una de las gracias de Magic es que es como reconocido en todo el mundo y entiendo que tú puedes despegar de aquí con ciertas cartas que sean vendibles, que te las vayan a aceptar, que tengan liquidez. y irte a Japón y saber que si te quedas corto o incluso que puedes ir con esa previsión de decir, mira, llevo 100 euros en el bolsillo, pero cuando llegue allí me voy a ir a ciertos sitios y me voy a plantar con 10.000 euros, si hace falta, o con lo que a ti te apetezca tener ahí. O sea, es una forma, el mercado global que tiene, Hace AlasMagic una forma de transportar valor sin que se vea, ¿no? Y teniendo puntos de venta que te lo hacen fácil.
Jorge Almeida: (0h 51m 19s):
Sí, sí, sí, desde luego. Y además incluso luego puedes jugar con los diferentes mercados que existen. Al final cada mercado no tiene exactamente los mismos valores. Aquí una carta que en Europa yo pueda vender por 300, igual en Estados Unidos me la compra por 400.
Luna: (0h 51m 37s):
Hay arbitraje.
Jorge Almeida: (0h 51m 38s):
Bueno, hay una diferencia de mercados y entonces con esa diferencia pues hay quien juega.
Luna: (0h 51m 44s):
¿Hay gente que vive de esto? ¿Hay gente que vive viajando, comprando aquí y vendiendo allí?
Jorge Almeida: (0h 51m 49s):
Sí, desde el COVID igual se le ha complicado un poco más el tema, pero esto ha llegado pasando desde hace muchos años. Yo lo he hecho, tengo que decir que yo lo he hecho ya varias veces.
Luna: (0h 52m 0s):
Magic tiene unas cosas fascinantes, tengo algunas preguntas más adelante sobre esto, pero es el tema de que a veces el Bitcoin está muy obsesionado con que no nos controlen. Somos muy conscientes de que hay muchas formas de riqueza, pero hay pocas que se escapen a los ojos de esta gran máquina, que cada vez quieren saber más, cada vez te fiscalizan más, ¿no? Y me parece muy interesante que algunas cartas de Magic, bueno, Magic en general, pero hay unas que no valen nada, pero las cartas son como una riqueza al portador. Hay riqueza que a veces es un activo financiero donde dependes de que una tercera persona te respete la propiedad de una acción o incluso en un solar, ¿no? La gente que invierte en España les encanta el ladrillo. Bueno, pues aquí necesitas un notar, necesitas entrar en un registro de la propiedad. Necesitas que muchas personas, que muchos actores te den el OK, ¿no? Mientras que aquí necesitas a alguien que te lo venda y en tu mano tienes el activo. Es como antiguamente cuando se compraba una acción y te daban el título de la acción. Hablo de años y años, ¿eh? Ahora no, ahora estás por brokers, no sé qué, pero la posibilidad de tener al portador lo que se sustenta su valor es muy interesante. Claro todo esto te va calando en la cabeza y además habiendo jugado pues es como más fácil y después de haber visto Black Lotus a 500 y verlos a los precios que mencionamos antes y ahí es donde se te activa el pensar. ¿Hay inversores de Magic? Ya no hablo de jugadores sino ¿hay gente que se dedique a invertir en Magic?
Jorge Almeida: (0h 53m 46s):
Bueno yo creo que cualquier persona que haya visto la tendencia como poco Habrá estado tentado en algún momento a decir, uy, yo esta carta creo que con el paso del tiempo va a valer más dinero. Y a nivel profesional también sabemos que hay gente que se ha metido a invertir dinero porque ha visto un valor refugio en ciertas cartas.
Luna: (0h 54m 6s):
¿Tú tratas con clientes así? O sea, ¿tú tienes clientes que te vienen y te dicen, mira, me da igual, como si se llama la carta el mago de Oz? Es que me da absolutamente igual. Ten, tanto dinero, cómprame cartas, dámelas, gracias a Dios.
Jorge Almeida: (0h 54m 20s):
No, esto yo lo he hecho más de forma particular que para otros. Al final, como profesional, yo básicamente me dedico a comprar y vender, pero como particular sí que he invertido dinero a lo largo de años en valores que yo creía que con el paso de tiempo iban a mantener o iban a incrementar su valor y esto yo en diferentes puntos de la vida pues lo he hecho y bastante satisfecho.
Luna: (0h 54m 48s):
¿Hay mercados alcistas y bajistas en Magic?
Jorge Almeida: (0h 54m 56s):
Sí, sí. Es un tema complejo porque al ser un juego tan grande hay muchas partes del juego que de forma independiente pueden ir cambiando. Por ejemplo, no es lo mismo las cartas nuevas que de golpe por razo alguien en un torneo muy grande le juega una carta que nadie pensaba que fuese a ser jugable y esa carta pasa de valer 10 céntimos a valer 10 euros. Hasta cartas que tenían una combinación muy buena pero cartas que ya tenían ciertos años y comienzan a subir de precio a cartas que se prohíben y bajan de precio. a cartas que han pasado 10 años y tienen más valor del que tenían porque son muy coleccionables y son antiguas.
Luna: (0h 55m 47s):
Hay un componente importante, lo decía al principio, hay una dualidad en todo esto. Entonces ahora lo que estabas diciendo tú ahora es que hay veces que hay cartas que no se utilizan para nada pero de golpe alguien las empieza a utilizar y se ponen de moda, ¿no? Y esas cartas revientan. Y esos digamos que son pelotazos. Es difícil imaginártelos que puedan suceder y esto te lo puedes encontrar si es que tienes muchas cartas y que te toque una de las que tienes, ¿no?
Jorge Almeida: (0h 56m 13s):
Sí. Sí, sí. A ver, yo me imagino que todo el que haya jugado a Magic siempre hay gente que ve cartas y dice, uy, es que esta carta seguro que dentro de un mes va a valer mucho más dinero. Y entonces, pues hay tendencias en las que la gente cree que las cartas van a tener cierto valor y se meten a comprar esas cartas.
Luna: (0h 56m 30s):
Hay mucha especulación.
Jorge Almeida: (0h 56m 32s):
Sí, hay mucha especulación. Yo creo que es parte de la magia del juego.
Luna: (0h 56m 36s):
Es que el juego son dos cosas. El juego es lo que pasa en el tablero y el juego es lo que pasa fuera del tablero en este mercado. Esta dualidad es un enganche total. No sé si hay un gen que tenemos alguno pero yo recuerdo que es de las cosas que me enganchaba el saber y además que te venía el típico amigo que tenía un poco más de capital y te venía pues con cartas más buenas y tenías como ese deseo de tenerlas que luego me acuerdo en mi segunda época que tuve ya tenía veintipocos y ahí ibas con el billete porque te necesitabas quitarte la espinita ¿no? de decir no ahora quiero jugar con un mazo que no me esté machacando porque es un mazo de necesidad, ¿no? Ahora quiero un mazo que sea mi nivel de jugador el que me permita ganar o no ganar, ¿no? Y eso es algo que también te cala, ¿eh? Y supongo que hay mucho comprador ahora de Magic que viene de esa época y no se lo podía permitir y la nostalgia te mata y vienes y haces compras impulsivas.
Jorge Almeida: (0h 57m 39s):
Bueno, y muchos jugadores de estos, como tú y como yo, que han pasado los años, ahora ya tienen cierto poder adquisitivo. Y ahora ya, si se tienen que comprar cartas que valgan 200 euros, pues se las compran. Aunque sean cuatro.
Luna: (0h 57m 55s):
Conozco a algunos que se montan hasta tiendas y todo.
Jorge Almeida: (0h 57m 58s):
Algunos hay, algunos hay.
Luna: (0h 58m 0s):
Yo, a mí, soy sincero, tengo algunas cartas, ahora te estaba enseñando que estaba aquí curioseando porque me encanta tocarlas, me encanta verlas. Hay algunos dibujos que me tienen locos. Yo me acuerdo, son de mi época, todo lo que son los rack, cuando veía estos muñequitos amarillos que los destrozaban siempre máquinas y tal. Eso a mí me encanta, ¿no? O sea, me lleva a ciertos momentos y me gusta ver los dibujos. Pero yo tengo miedos en la tesis inversora, ¿vale? y te voy a explicar por qué. De hecho, el mismo Shabo, que te mencionaba antes, dice que para que algo fuera un coleccionable había varias características, pero una era como tiene que tener esta característica impepinable, ¿vale? Y esa característica, traducida al castellano, es un coste infalsificable. O sea, que esa carta tenga un coste en sí misma que coste de producirla y que eso no se puede falsificar. En inglés es unforgeable costliness. Claro, esto lo venimos hablando ahora. Es cartón. Es cartón impreso. Y aquí hay tres puntos que me preocupan. Te lo voy a exponer a ver qué me dices. Primero, es algo que ya has dicho y que no me deja tranquilo, y es el apetito de Hashbro. ¿Vale? Que parece que no tiene suficiente, que todo va a más, ¿no? Y que ahora decías que en el último año han habido ¿cuántos productos? ¿64?
Jorge Almeida: (0h 59m 31s):
64 productos.
Luna: (0h 59m 33s):
¿Eso en ediciones a qué se resumen? ¿Cuántas ediciones pueden haber habido?
Jorge Almeida: (0h 59m 37s):
Ediciones como tal, Wizards define que hay cuatro al año. Que además impactan en estándar, que es el formato como más pequeño, ¿no? Pero luego hay una serie de productos paralelos, pues que están orientados al jugador que juega otro formato que se llama Commander, bueno hay como 5 o 6 al año, luego hay otros pues que están más dirigidos a jugadores que son más coleccionistas, otros que están más dirigidos a otro tipo de formato, entonces como el juego es tan amplio y hay tantas partes pues tienen esa capacidad para sacar 64 productos en un año y que además tengan compradores para cada uno de estos productos.
Luna: (1h 00m 23s):
Porque has abierto aquí un poco una caja de Pandora que es con las modalidades de juego y que hay unas... O sea, las nuevas ediciones... ¿Hay alguna modalidad de juego que solo puedas jugar nuevas ediciones?